Kall, Mogens
2013-10-21 16:06:11 UTC
"Kall, Mogens" <***@gmail.com> skrev ...
Newsgroups:
News:dk.videnskab
Sent: Monday, October 21, 2013, CET 17:48, GMT 15:48
Subject: Re: I hvilken retning bevæger vi os (i Verdensrummet) ?
15917 news:52654cdd$0$294$***@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/15-917
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab/d69KJRLSvXM/xBYqGkK_4qEJ
Return to HQ ...
https://sites.google.com/site/etfootsteps/home/2013-02-15m/15-206
15918
Newsgroups:
News:dk.videnskab
Sent: Monday, October 21, 2013, CET 17:48, GMT 15:48
Subject: Re: I hvilken retning bevæger vi os (i Verdensrummet) ?
15917 news:52654cdd$0$294$***@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/15-917
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab/d69KJRLSvXM/xBYqGkK_4qEJ
File 15.917 ...
https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/15-917
-
News:dk.videnskab
Sent: Monday, October 21, 2013, CET 10:32, GMT 08:32
Subject: I hvilken retning bevæger vi os (i Verdensrummet) ?
https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/15-916
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab/d69KJRLSvXM/Y73xUd_lGlMJ
News:dk.videnskab
Sent: Wednesday, September 02, 2009, CET 10:32, GMT 08:32
Subject: Rettelse + nyt ? -
Was: Universets udvidelse - Hvilken retning bevæger vi os i ?
https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/09-621
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab/oVQ58WyPLLU/ceGqJvdSjGYJ
=== "citat" start ===
Velocity components of the observed CMB dipole
1.
COBE around Earth
7.4 km/sec
2.
Earth around sun (Barycenter)
30 km/sec
3.
Sun around Milky Way
200 km/sec
4.
Local Group
40 ?
5.
Local Group toward the Great Attractor
600 km/sec
(Retningen her et kompromis mellem tiltrækning mod
Virgo hoben og Hydra-Centaurus superhoben (og den
bagvedliggende Store Tiltrækker)
6.
Great Attractors in the Universe ?
=== "citat" slut ===
Det er heraf misforståelserne opstår!
Den først-nævnte position ... (/input memory from) ...
og Abell 3627 (det omtrentlige center i den Store Tiltrækker); idet
1.
Bueafstanden mellem M87 og Abell 3627 er på i alt 85,46°
og ...
2a.
Bueafstanden mellem (RA 14, Dec -34) og Abell 3627 er på 34,45°
2b.
Bueafstanden mellem M87 og (RA 14, Dec -34) 51,01°
Og dette giver tilsammen 85,46°
(De to tal er så godt som ***identiske***)
Retningen (RA 14, Dec -34) repræsenterer derfor uUDELUKKENDE kategorien ...
5.
Local Group toward the Great Attractor
600 km/sec
(Retningen her et kompromis mellem tiltrækning mod
Virgo hoben og Hydra-Centaurus superhoben (og den
bagvedliggende Store Tiltrækker)
... hvor der er korrigeret for Solens bevægelsesretning i Mælkevejen, OG
antageligvis også Mælkevejens bevægelse i forhold til den lokale galaksehob.
For ellers ville bueafstanden afvige fra den direkte linie mellem M87 og Abell
3627; idet M31 nærmer sig Mælkevejen (bliver tiltrukket af denne), og
Mælkevejen på tilsvarende vis nærmer sig M31. Og M31 befinder sig langt
borte fra den føromtale direkte fuglelinie (nærmest på den modsatte side).
Så hvis denne var medtaget, da ville bueafstanden blive større!
Den tidligere angivne retning på ... (input memory from) ...
News:dk.videnskab
Sent: Wednesday, September 02, 2009, CET 10:32, GMT 08:32
Subject: Rettelse + nyt ? -
Was: Universets udvidelse - Hvilken retning bevæger vi os i ?
https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/09-621
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab/oVQ58WyPLLU/ceGqJvdSjGYJ
solsystemets kredsløb i galaksen vor!
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 15917
Yes, that's correct, Sir! Number 81 is the right number ... :-)https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/15-917
-
News:dk.videnskab
Sent: Monday, October 21, 2013, CET 10:32, GMT 08:32
Subject: I hvilken retning bevæger vi os (i Verdensrummet) ?
https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/15-916
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab/d69KJRLSvXM/Y73xUd_lGlMJ
Heysan,
I forbindelse med et SETI-program, (hvor ens position i Verdensrummet
skal angives) er det blevet relevant at have nogle ***universielle***
orienteringspunkter (hvilket desværre pulsarer ikke er; i hvert fald ikke
100% over STORE afstande). Se evt. ...
https://sites.google.com/site/setiv103/home/extra/3d
Derimod har det vist sig, at den Kosmiske Baggrundsstråling, The cosmic
microwave background radiation (CMBR), er velegnet; idet vi (og hele
vor lille lokale galaksehop) bevæger os i forhold til denne ... :-)
Men der er desværre opstået en hel masse forvirring (angående denne
retning)!
I hvilken retning bevæger vi os i dette nu?
From: IV nr. 10, 2004
http://illvid.dk/spoerg-os/i-hvilken-retning-bevaeger-vi-os-i-dette-nu
=== citat start ===
Er det muligt at regne ud, hvor vi er på vej hen i
universet lige nu?
Målinger af den såkaldte kosmologiske mikrobølgestråling,
groft sagt eftervarmen fra universets skabelse, gør det
faktisk muligt at beregne Jordens samlede bevægelse gennem
rummet ved at se på, hvor meget stråling vi modtager fra
forskellige retninger.
Resultatet er, at Solsystemet og dermed Jorden i dette
øjeblik er på vej i en retning, der på himlen svarer til et
punkt mellem stjernebillederne Løven og Bægeret med 365 km/s.
Solsystemet udfører imidlertid selv et kredsløb i Mælkevejen,
vores egen galakse.
Korrigerer man for det, når man frem til, at Mælkevejen
bevæger sig med 550 km/s mod et punkt nær Kentauren, ikke
langt fra Alpha Centauri og Sydkorset.
=== citat slut ===
Se evt. indskannet billede (som desværre ikke her kan gengives
i newsgroups-tekstformat) ...
https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/il-v-2004-nr-10-s-13
Equatorial J2000
RA 14
Dec -34
Which is the same as ...
Galactic
318.81114
+26.74878
Så langt, så godt!
Men ...
Andre opgiver retningen til noget helt andet!
Wikipedia angiver således retningen til ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background
=== citat start ===
CMBR dipole anisotropy
From the CMB data it is seen that our local group of
galaxies (the galactic cluster that includes the Solar
System's Milky Way Galaxy) appears to be moving at 369±0.9
km/s relative to the reference frame of the CMB (also
called the CMB rest frame, or the frame of reference in
which there is no motion through the CMB) in the direction
of galactic longitude l = 263.99±0.14°, b = 48.26±0.03°.
[70][71]
This motion results in an anisotropy of the data (CMB
appearing slightly warmer in the direction of movement than
in the opposite direction).[72]
The standard interpretation of this temperature variation
is a simple velocity red shift and blue shift due to motion
relative to the CMB, but alternative cosmological models
can explain some fraction of the observed dipole
temperature distribution in the CMB.[73]
=== citat start ===
=== citat start ===
Fra CMB data ses det, at vores lokale gruppe af
galakser (den galaktiske klynge, der omfatter Solar
System Mælkevejen), synes at bevæge sig på 369 ± 0,9
km / s forhold til reference ramme CMB (også
kaldet CMB Sædevanger eller referenceramme
der ikke er nogen bevægelse gennem CMB) i retning
af galaktisk længde l = 263,99 ± 0,14°, b = 48.26 ± 0.03°.
[70] [71]
=== citat slut ===
Wikipedia angiver således retningen til ...
Galactic
263.99°
+48.26°
Hvilket mildest talt på ingen måde er identisk med den førnævnte
Galactic
318.81114
+26.74878
!
Andre oplyser retningen til fx. ...
http://www.quora.com/The-Universe/Which-way-are-we-going
=== citat start ===
But the Milky Way is also moving. It is moving in the
direction we look when looking at the constellation Hydra,
at about 600 km/s.
=== citat slut ===
Dette svarer omtrent til et område i nærheden af ...
Equatorial J2000
RA 10.5
Dec -24
Og dét er altså igen en helt tredje retning!
Så ...
Hva' skal man stole på ?
Hmm ... (memory on from) ...I forbindelse med et SETI-program, (hvor ens position i Verdensrummet
skal angives) er det blevet relevant at have nogle ***universielle***
orienteringspunkter (hvilket desværre pulsarer ikke er; i hvert fald ikke
100% over STORE afstande). Se evt. ...
https://sites.google.com/site/setiv103/home/extra/3d
Derimod har det vist sig, at den Kosmiske Baggrundsstråling, The cosmic
microwave background radiation (CMBR), er velegnet; idet vi (og hele
vor lille lokale galaksehop) bevæger os i forhold til denne ... :-)
Men der er desværre opstået en hel masse forvirring (angående denne
retning)!
I hvilken retning bevæger vi os i dette nu?
From: IV nr. 10, 2004
http://illvid.dk/spoerg-os/i-hvilken-retning-bevaeger-vi-os-i-dette-nu
=== citat start ===
Er det muligt at regne ud, hvor vi er på vej hen i
universet lige nu?
Målinger af den såkaldte kosmologiske mikrobølgestråling,
groft sagt eftervarmen fra universets skabelse, gør det
faktisk muligt at beregne Jordens samlede bevægelse gennem
rummet ved at se på, hvor meget stråling vi modtager fra
forskellige retninger.
Resultatet er, at Solsystemet og dermed Jorden i dette
øjeblik er på vej i en retning, der på himlen svarer til et
punkt mellem stjernebillederne Løven og Bægeret med 365 km/s.
Solsystemet udfører imidlertid selv et kredsløb i Mælkevejen,
vores egen galakse.
Korrigerer man for det, når man frem til, at Mælkevejen
bevæger sig med 550 km/s mod et punkt nær Kentauren, ikke
langt fra Alpha Centauri og Sydkorset.
=== citat slut ===
Se evt. indskannet billede (som desværre ikke her kan gengives
i newsgroups-tekstformat) ...
https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/il-v-2004-nr-10-s-13
Equatorial J2000
RA 14
Dec -34
Which is the same as ...
Galactic
318.81114
+26.74878
Så langt, så godt!
Men ...
Andre opgiver retningen til noget helt andet!
Wikipedia angiver således retningen til ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background
=== citat start ===
CMBR dipole anisotropy
From the CMB data it is seen that our local group of
galaxies (the galactic cluster that includes the Solar
System's Milky Way Galaxy) appears to be moving at 369±0.9
km/s relative to the reference frame of the CMB (also
called the CMB rest frame, or the frame of reference in
which there is no motion through the CMB) in the direction
of galactic longitude l = 263.99±0.14°, b = 48.26±0.03°.
[70][71]
This motion results in an anisotropy of the data (CMB
appearing slightly warmer in the direction of movement than
in the opposite direction).[72]
The standard interpretation of this temperature variation
is a simple velocity red shift and blue shift due to motion
relative to the CMB, but alternative cosmological models
can explain some fraction of the observed dipole
temperature distribution in the CMB.[73]
=== citat start ===
=== citat start ===
Fra CMB data ses det, at vores lokale gruppe af
galakser (den galaktiske klynge, der omfatter Solar
System Mælkevejen), synes at bevæge sig på 369 ± 0,9
km / s forhold til reference ramme CMB (også
kaldet CMB Sædevanger eller referenceramme
der ikke er nogen bevægelse gennem CMB) i retning
af galaktisk længde l = 263,99 ± 0,14°, b = 48.26 ± 0.03°.
[70] [71]
=== citat slut ===
Wikipedia angiver således retningen til ...
Galactic
263.99°
+48.26°
Hvilket mildest talt på ingen måde er identisk med den førnævnte
Galactic
318.81114
+26.74878
!
Andre oplyser retningen til fx. ...
http://www.quora.com/The-Universe/Which-way-are-we-going
=== citat start ===
But the Milky Way is also moving. It is moving in the
direction we look when looking at the constellation Hydra,
at about 600 km/s.
=== citat slut ===
Dette svarer omtrent til et område i nærheden af ...
Equatorial J2000
RA 10.5
Dec -24
Og dét er altså igen en helt tredje retning!
Så ...
Hva' skal man stole på ?
News:dk.videnskab
Sent: Wednesday, September 02, 2009, CET 10:32, GMT 08:32
Subject: Rettelse + nyt ? -
Was: Universets udvidelse - Hvilken retning bevæger vi os i ?
https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/09-621
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab/oVQ58WyPLLU/ceGqJvdSjGYJ
http://prl.aps.org/files/RevModPhys.79.1349.pdf
[ site 10 of 31 ]
https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/revmodphys-79-1349-pdf-s12[ site 10 of 31 ]
=== "citat" start ===
Velocity components of the observed CMB dipole
1.
COBE around Earth
7.4 km/sec
2.
Earth around sun (Barycenter)
30 km/sec
3.
Sun around Milky Way
200 km/sec
4.
Local Group
40 ?
5.
Local Group toward the Great Attractor
600 km/sec
(Retningen her et kompromis mellem tiltrækning mod
Virgo hoben og Hydra-Centaurus superhoben (og den
bagvedliggende Store Tiltrækker)
6.
Great Attractors in the Universe ?
=== "citat" slut ===
Det er heraf misforståelserne opstår!
Den først-nævnte position ... (/input memory from) ...
Equatorial J2000
RA 14
Dec -34
Which is the same as ...
Galactic
318.81114
+26.74878
... er så godt som en retning mellem M87 (centret i Virgo hoben)RA 14
Dec -34
Which is the same as ...
Galactic
318.81114
+26.74878
og Abell 3627 (det omtrentlige center i den Store Tiltrækker); idet
1.
Bueafstanden mellem M87 og Abell 3627 er på i alt 85,46°
og ...
2a.
Bueafstanden mellem (RA 14, Dec -34) og Abell 3627 er på 34,45°
2b.
Bueafstanden mellem M87 og (RA 14, Dec -34) 51,01°
Og dette giver tilsammen 85,46°
(De to tal er så godt som ***identiske***)
Retningen (RA 14, Dec -34) repræsenterer derfor uUDELUKKENDE kategorien ...
5.
Local Group toward the Great Attractor
600 km/sec
(Retningen her et kompromis mellem tiltrækning mod
Virgo hoben og Hydra-Centaurus superhoben (og den
bagvedliggende Store Tiltrækker)
... hvor der er korrigeret for Solens bevægelsesretning i Mælkevejen, OG
antageligvis også Mælkevejens bevægelse i forhold til den lokale galaksehob.
For ellers ville bueafstanden afvige fra den direkte linie mellem M87 og Abell
3627; idet M31 nærmer sig Mælkevejen (bliver tiltrukket af denne), og
Mælkevejen på tilsvarende vis nærmer sig M31. Og M31 befinder sig langt
borte fra den føromtale direkte fuglelinie (nærmest på den modsatte side).
Så hvis denne var medtaget, da ville bueafstanden blive større!
Den tidligere angivne retning på ... (input memory from) ...
News:dk.videnskab
Sent: Wednesday, September 02, 2009, CET 10:32, GMT 08:32
Subject: Rettelse + nyt ? -
Was: Universets udvidelse - Hvilken retning bevæger vi os i ?
https://sites.google.com/site/kallscie/home/cmbr/direction/09-621
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab/oVQ58WyPLLU/ceGqJvdSjGYJ
Galactic
longitude 263,86° ± 0,1°
latitude +48,25° ± 0,04°
Eq (J2000)
RA 11h 11m 24,2482s
DEC -06d 53m 10,570s
longitude 167,8510343°
latitude -6,8862696°
Ec (J2000)
longitude 171,5605244°
latitude -11,1346312°
1.
Solsystemets bevægelse i vores Mælkevejsgalakse.
2.
Mælkevejsgalaksens bevægelse i forhold til resten af universet.
Men vort solsystems bevægelse er et såkaldt "lokalt" fænomen!
(Det er irrelevant ligeså snart man kommer udenfor området omkring vort
solsystem.)
Det ku' derfor være rart at vide retningen udenfor.
Men ...
Hvorledes finder man ud af at korrigere for vort solsystems bevægelse (i
forhold til Mælkevejsgalaksen) ?
I hvilken retning bevæger vort solsystem sig i forhold til galaksen vor ?
Øh ...
Vi må jo antage at en omdrejning tager ca. 240 millioner år, så retningen må være
omtrent 90° forskudt i forhold til galaksens Centrum (GC).
Og dernæst at bevægelsesretningen ligeledes omtrent er i galaksens plan; altså
omkring galaksisk breddegrad 0°.
Men dette kan godt forstyrres af en anden bevægelsesretning, dersom vort
solsystem også er i kredsløb omkring et lokalt tyngdefelt, fx. en stjernehob.
... er, som nævnt i nyhedsindlægget, en retning, hvor der IKKE er taget højde forlongitude 263,86° ± 0,1°
latitude +48,25° ± 0,04°
Eq (J2000)
RA 11h 11m 24,2482s
DEC -06d 53m 10,570s
longitude 167,8510343°
latitude -6,8862696°
Ec (J2000)
longitude 171,5605244°
latitude -11,1346312°
1.
Solsystemets bevægelse i vores Mælkevejsgalakse.
2.
Mælkevejsgalaksens bevægelse i forhold til resten af universet.
Men vort solsystems bevægelse er et såkaldt "lokalt" fænomen!
(Det er irrelevant ligeså snart man kommer udenfor området omkring vort
solsystem.)
Det ku' derfor være rart at vide retningen udenfor.
Men ...
Hvorledes finder man ud af at korrigere for vort solsystems bevægelse (i
forhold til Mælkevejsgalaksen) ?
I hvilken retning bevæger vort solsystem sig i forhold til galaksen vor ?
Øh ...
Vi må jo antage at en omdrejning tager ca. 240 millioner år, så retningen må være
omtrent 90° forskudt i forhold til galaksens Centrum (GC).
Og dernæst at bevægelsesretningen ligeledes omtrent er i galaksens plan; altså
omkring galaksisk breddegrad 0°.
Men dette kan godt forstyrres af en anden bevægelsesretning, dersom vort
solsystem også er i kredsløb omkring et lokalt tyngdefelt, fx. en stjernehob.
solsystemets kredsløb i galaksen vor!
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 15917
Return to HQ ...
https://sites.google.com/site/etfootsteps/home/2013-02-15m/15-206
15918